Диалоги
Шрифт:
Алкивиад.Нет-нет.
d
Сократ.Значит, они, эти многие, естественно, могут быть хорошими учителями.
Алкивиад.Да.
Сократ.И следовательно, если мы пожелаем сделать кого-либо знающим эти вещи, то правильно поступим, послав его в обучение к этим многим.
Алкивиад.Несомненно.
Сократ.Ну а если бы мы захотели узнать не только что такое люди или лошади, но и какие из них быстры в беге, а какие медленны, окажутся
Алкивиад.Конечно, нет.
e
Сократ.Достаточным ли для тебя свидетельством того, что они этого не знают и не являются дельными учителями в этом вопросе, будет их несогласие между собой при его решении?
Алкивиад.Да, вполне достаточным.
Сократ.Ну а если мы захотим узнать не только каковы люди, но и какие из них бывают здоровыми или больными, окажутся ли в этом случае многие достаточно сведущими для нас учителями?
Алкивиад.Конечно, нет.
Сократ.Будет ли для тебя свидетельством непригодности их для этого дела несогласие многих между собой?
Алкивиад.Несомненно.
112
Сократ.К чему же мы пришли? Тебе кажется, что многие согласны сами с собой и друг с другом относительно справедливых людей и дел?
Алкивиад.Менее всего, клянусь Зевсом, Сократ!
Сократ.Не думаешь ли ты, что именно по этим вопросам между ними больше всего разногласий?
Алкивиад.Очень даже думаю.
Сократ.Однако, полагаю, тебе никогда не случалось видеть или слышать настолько резкие споры между людьми относительно здоровья или болезни, чтобы это заставляло их хвататься за оружие и убивать друг друга.
Алкивиад.Конечно, нет.
b
Сократ.Что же касается справедливости и несправедливости, я знаю, что если ты даже этого не видел, то наверняка слышал рассказы и Гомера и многих других: ведь ты знаком и с «Одиссеей» и с «Илиадой».
Алкивиад.Разумеется, мой Сократ.
Сократ.А ведь поэмы эти посвящены разногласию по вопросам справедливости и несправедливости.
Алкивиад.Да.
c
Сократ.И все битвы и смерти воспоследовали из-за этого разногласия среди ахейцев и троянцев, а также между женихами Пенелопы и Одиссеем [17].
Алкивиад.Ты говоришь правду.
Сократ.Думаю также, что у тех, кто пал при Танагре, – у афинян, лакедемонян и беотийцев, а также и у тех, кто позже погиб при Коронее [18](среди них был и твой отец Клиний), спор шел не о чем ином, как о справедливом и несправедливом, и именно этот спор был причиной смертей и сражений. Не так ли?
Алкивиад.Ты прав.
d
Сократ.Назовем
Алкивиад.Конечно, нет.
Сократ.А ты ссылаешься на подобных учителей, относительно которых сам признаешь, что они невежды!
Алкивиад.Похоже, что так.
Сократ.Как же может быть, что тебе ведомы справедливость и несправедливость, если ты блуждаешь в этом вопросе вокруг да около и, как это очевидно, ни у кого этому не обучался и сам не пришел к такому открытию?
Алкивиад.Судя по твоим словам, это невозможно.
e
Сократ.Не замечаешь ли ты, Алкивиад, что ты не прав?
Алкивиад.А в чем?
Сократ.Ты утверждаешь, что так выходит по моим словам.
Алкивиад.Как это? Разве не ты говоришь, будто мне неведомы справедливость и несправедливость?
Сократ.Нет, не я.
Алкивиад.Значит, я?!
Сократ.Да.
Алкивиад.Но каким это образом?
Сократ.Смотри же: если я спрошу, что больше – единица или двойка, ты ведь ответишь, что двойка?
Алкивиад.Конечно.
Сократ.Насколько больше?
Алкивиад.На единицу.
Сократ.Так кто же из нас утверждает, что двойка больше единицы на единицу?
Алкивиад.Я.
Сократ.Значит, я задал вопрос, а ты мне ответил?
Алкивиад.Да.
113
Сократ.Итак, относительно этих вещей я задаю вопрос, а ты отвечаешь?
Алкивиад.Да, я.
Сократ.А если я спрошу тебя, из каких букв состоит слово «Сократ», а ты мне ответишь, кому будет принадлежать утверждение?
Алкивиад.Мне.
Сократ.Давай же, скажи вообще: когда есть вопрос и ответ, кто является лицом утверждающим – спрашивающий или дающий ответ?
Алкивиад.Мне кажется, Сократ, что дающий ответ.
b
Сократ.Ну а до сих пор во всей нашей беседе спрашивающим был я?
Алкивиад.Да.
Сократ.Ты же мне отвечал?
Алкивиад.Несомненно.
Сократ.Кто же из нас изрек сказанное?
Алкивиад.Как это очевидно из нашей договоренности – я.
Сократ.А разве не было сказано о справедливом и несправедливом, что Алкивиад, красивый сын Клиния, этого не знает, однако питает намерение выступить в народном собрании перед афинянами с советами о том, чего он не знает? Разве дело обстоит не так?