1917 - 2017 годы ... Сопричастность ...
Шрифт:
– Мучительной смерти.
– В каких случаях вы лжёте?
– Когда боюсь глубоко-глубоко ранить человека.
– Какое человеческое качество вы цените больше всего?
– Доброту, конечно.
– Оказавшись перед Господом, что вы Ему скажете?
– "Прости меня и пойми. Не бросай нас, людей. Ты нас бросил, в самый тяжёлый момент нашей жизни, ты нас оставил. Пойми нас, пойми нас".
– -----------------------
26 января 2009 года... Джон Байерли... посол США в России (2008 - 2011)
–
– Я думаю, что каждый американец хочет быть другом России. И себя я, конечно, могу таковым назвать.
– Почему я об этом спрашиваю? О вас написано следующее: "Это он с виду такой душка, а на самом деле ястреб покруче Уильяма Бернса - вашего предшественника. Вы ястреб?
– Ястреб - это слишком сильно. Я, конечно, отстаиваю интересы своей страны - я дипломат. Но я всегда ищу и совпадения в наших интересах - это тоже работа дипломатов.
– Люди спрашивают об отношениях между Россией и Соединёнными Штатами. "Считаете ли вы, что инаугурация президента Обамы и избрание Обамы президентом действительно как-то изменит ход российско-американских отношений и станет поводом для сближения наших двух государств? Улучшатся ли наши отношения или нет? Или останутся на том же уровне, как и при Буше? Всё-таки ваш новый президент и наш молодой президент должны найти, наверное, общий язык?"...
– Под каждым вопросом подразумевается, что люди хотят улучшения в наших отношениях - это очень важно и очень приятно... Я вижу большие перспективы для улучшения наших отношений. Ведь президент сказал, что мы должны отвергнуть старое мышление в стиле "холодной войны" и решительно сотрудничать с Россией там, где возможно. Конечно, это не значит, что мы не будем отстаивать свои интересы, свои ценности. Но я считаю, что в основной своей массе наши интересы совпадают больше, чем расходятся... Мы будем искать возможность возобновить механизмы консультаций, от которых несколько отвыкли...
– Нет ли у вас ощущения, что привычка консультироваться с Россией стала исчезать после распада СССР и после того, как Россия оказалась в довольно тяжёлом положении, когда с точки зрения Америки, осталась одна сверхдержава? С Советским Союзом приходилось считаться, он был слишком мощный. А когда Россия стала возвращаться, набирать былую силу, это отношение - "Ну зачем с ними разговаривать?" - продолжало бытовать.
– Нет, я бы сказал, что у администрации президента Буша были просто другие дела, две войны - в Афганистане и в Ираке. И это отвлекало... Ведь у нас тогда была знаменитая комиссия Гора - Черномырдина...
– Я понимаю, что вы дипломат и что вам приходится взвешивать свои слова, но тем не менее вы действительно верите в то, что Россия и Соединённые Штаты могут быть партнёрами?
– Я уверен. И мы уже показали, что совместным путём можем достичь целей. Вспомним Вторую мировую войну, в которой наши совместные усилия победили фашизм и Гитлера...
– "Понимает ли правящая элита Соединённых Штатов, что в ближайшей перспективе им не обойтись без сильного и надёжного союзника на Востоке? А выбор невелик: либо Россия, либо Китай. На кого будет сделана ставка? Кого более опасаются Соединённые Штаты - Россию или Китай?"
– Я думаю, что наша внешняя политика основана
– Вы сказали, что впервые приехали сюда тридцать лет назад... В стране царили антиамериканские настроения. Но это больше была идеология. Рядовой советский человек вряд ли сказал бы вам, что он антиамериканец. Сегодня у меня ощущение, что именно рядовые люди, очень многие россияне заражены антиамериканскими настроениями, будто произошёл некий сдвиг. Согласны вы с этим? И если да, то насколько это вас беспокоит?
– Это меня беспокоит. И в некоторой степени я согласен с вами. Я ведь провёл много времени в вашей стране и в советские времена, и сейчас. И я помню: когда я работал гидом на американских выставках в семидесятых годах, было открытое любопытство к Америке и даже преклонение перед ней, восхищение ею - несмотря на всю антиамериканскую пропаганду... Теперь я встречаюсь со многими русскими людьми... Мне кажется, россияне, настроенные против Америки, направляют свою критику на политику, а не на народ в целом, не на страну.
– Целый ряд вопросов к вам касается международной политики Соединённых Штатов в отношении Ирака, Афганистана, Грузии, Украины... Когда мы наладим нормальный диалог? Идея в том, что именно Соединённые Штаты прикладывают усилия к тому, чтобы отношения между Россией и Грузией, Россией и Украиной были плохими...
– Обама ясно дал понять, что число американских солдат в Ираке будет постепенно сокращаться... Наша задача и наше желание заключаются в том, чтобы сами иракцы несли ответственность за свою судьбу. Афганистан - другое дело. Всё-таки в Афганистане есть смертельная угроза. Ведь он был источником нападения на Америку 11 сентября, люди из "Аль-Каиды" учились, тренировались там, в Афганистане...
Россия, мне кажется, хочет, чтобы около её границ были демократичные, стабильные, предсказуемые страны.
– Есть знаменитое английское изречение: "Разделяй и властвуй". Разве оно не отражает это мнение? Вот этих мы рассорим, этих столкнём и будем потихоньку своё дело делать - нет?
– Я не отрицаю, что в Америке есть те, кто разделяет этот лозунг. Но он не определяет политику ни администрации президента Буша, ни администрации президента Обамы.
– Скажите, пожалуйста, без вашей поддержки ваш друг президент Саакашвили отважился бы напасть на Южную Осетию так, как он напал? Не имея никакой поддержки от Соединённых Штатов Америки?
– Америка всегда будет защищать своих друзей. Но это не означает, что мы допускаем абсолютно всё. Мы до последнего пытались убедить президента Саакашвили не поддаваться на провокации, не применять силу. Мы прекрасно понимаем, что силой конфликт с Абхазией и с Южной Осетией не решить. Но, увы, наши усилия не увенчались успехом.
– Из ваших слов можно ли сделать вывод, что президент Саакашвили советовался с вами, применять силу или нет?
– Ну, советовался, мы просто видели, что происходит. Всё-таки в августе нельзя было не видеть, что какие-то там тёмные облака сгущаются...